Ady Negoitza

Discutie despre ursi

Home
Revelion pe Piatra Mare
Parang 2007
Revelion 2007
Link-uri
Contact
Ce padurea mea! NEW!!!!
Drepturi pt biciclisti
Frumos :) NEW!!!
Sentimente NEW!!!
Locuri in care nu am fost :(
RT Ciucas 2004
Ce citesc eu?
Ce (muzica) ascult eu?
Bucegi- Leaota 2005
Bucegi- Leaota 2
Bucegi Leaota 3
Bucegi- Leaota 4
Bucegi- Leaota 5
Bucegi- Leaota 6
Bucegi- Leaota 7
Bucegi- Leaota (GPS)
Bucegi- Leaota (trip data)
Comana 16 iulie 2005
RT Targoviste 30.04- 2.05.2005
Despre parcurile din Targoviste
Human_Awareness_Training
Oameni si povesti- Roxana
Arhiva (sau a fost odata...)
Iarna...
Politica
Discutie despre ursi
Curatenie pe munte
Oameni si povesti- Mirela
Ciucas- descriere din MN nr 34 (1)
Ciucas- descriere din MN nr 34 (2)
Eu in Dilema Veche (2)
Sinaia- 3 octombrie 2004
Oameni si povesti- Ioana
Fagaras septembrie 2004
Bike 2004- Harta
Album 2004
Album 2004 (2)
Album 2004 (3)
Album 2004 (4)
Sighisoara 2004- Foto
Bike 2004- Daniel si Marius (2) NEW
Eu in Dilema Veche
Bucegi 2004- Prima tura cu Roxana
Bicicleta- Daniel si Marius
Poezie
Proteste, reclamatii
Bucegi 12-13 iunie 2004
Exercitzii de admiratzie
Valea Ialomitei- 30 mai 2004
Bucegi- iarna cu cortul
Imi place sa traiesc in Romania
Bucegi 2003
23-24 august 2003 pe Litoral
Vama Veche
Fagarash- Iezer 2003
Focul Viu- Vulcanii Noroiosi 2003
Plimbare pe biciclete
Bike 2002 "tehnic"
LITORAL 2002
FOTOGRAFII 2002 / 2003
Comana 2005

Vor apărea aici mesaje de pe lista alpinet2k în legătură cu urşii din România... Când? Încă nu ştiu... Oricum, se va întâmpla curând, sper... Pagina este în lucru!
Adi, 26 octombrie 2004

 
From: Peter Lengyel <lengyelpeter@yahoo.com>
Date: Wednesday, October 20, 2004 10:44 AM
Subject: Re: @ ursul de la Brasov (ce ar fi de facut?)
 
Stimati Colegi,


Ieri am fost contactat de un reporter de la Radio Cluj
pentru un interviu referitor la situatia cu ursii din
Brasov, interviu care va fi inregistrat joi. Subiectul
este destul de alunecos in contextul actual, cu
turbarea (daca a fost turbare), atacul, ce sa facem cu
ceilalti ursi, protectia animalelor, conservarea
biodiversiatii, dorinta oficialitatilor de a actiona
in asa fel incat sa para ca detin controlul, ca sunt
la locul lor si isi fac competent treaba etc.

Este clar ca in legatura cu ursii de la Brasov este o
situatie de criza. Odata cu atacul acestui urs, turbat
sau doar ars din vina oamenilor pusi pe glume, sa
acutizat problema generala a ursului de la periferia
orasului.

Important in asemenea situatii este sa se realizeze un
dialog real intre toti cei interesati in vre-un fel
sau altul de acest subiect, grupuri de interese si
persoane singulare care impreuna pot lua o decizie zic
eu inteleapta. Trebuie subliniat, orice decizie se va
lua, ea trebuie sa fie bazata pe dialog intre
grupurile de interese, intre reprezentantii
diferitelor opinii raspandite in societatea umana,
incluzand absolut obligatoriu organizatiile de mediu.
Problema trebuie dezbatuta, iar actiunile urmeaza doar
dupa aceea. Cel putin, asa ar trebui intr-o tara
normala, dar la noi, vom vedea. 

A fost un accident produs de un animal afectat de o
boala, care la fel poate afecta pe orice om, sau
animalul a fost intaratat din prostia nemarginita a
unora dintre oameni. Eventual, o alta varianta?

Se poate pune intrebarea: sunt de vina pentru acest
accident ceilalti ursi din zona, fie ei si gunoieri? 

Turbarea este o maladie care poate afecta diferite
specii de mamifere. Chiar daca mai frecvent apar
cazuri la vulpi, caini, lupi etc, multe alte specii
pot contacta boala, astfel ursul, omul, liliecii si
multe altele.

Daca ursul era turbat, putea ataca oameni indiferent
de relatiile sale anterioare cu omul, deci, chiar daca
nu era un «urs gunoier», chiar daca niciodata nu ar fi
fost traumatizat de oameni etc.

Ce facem? Cum procedam? Cine este indreptatit sa
decida? Pe ce baze? Sentimentale sau stiintifice? Care
sunt bazele stiintifice? Cum se poate mentine
populatia umana si populatia de urs intr-o relativa
armonie, convietuire pasnica? Ce primeaza la
abordarile bazate pe sentimente/etica? Cine va fi mai
puternic? Grupul care crede ca a priori prezenta lor
nu este de dorit in vecinatatea comunitatilor umane,
sau cei care doresc sa ii vada de apropape, pe la
tomberoane, in continuare?

Daca situatia se cere schimbata, trebuie sa vedem care
sunt variantele posibile. Eu consider ca exista cel
putin 3 astfel de variante: 1. eliminare, 2. transfer,
3. vaccinare.

I. Ii impuscam (nu noi, dar bajetzii). O varianta
radicala, luata in calcul de unii, ar fi exterminarea
fara drept de replica a ursilor obisnuiti cu omul.
Varianta pare sa fie folosita in Canada, SUA etc, cand
este vorba de ursi care se apropie de oameni, cersesc
mancare, intra in localitati etc.

II. Ii relocam. O varianta intermediar-radicala ar fi
stramutarea ursilor in alte arii. Tehnic pare mai
dificil de implementat, sedarea, transportul,
eliberarea etc necesitatnd alocarea de resurse de timp
si bani, pe langa asta necesitand si acceptarea unor
riscuri. Mai avem si problema integrarii acestor ursi
in ecosistemele si in populatia de ursi naturala a
zonei unde ei sunt eliberati. Cunostintele noastre
despre relatia dintre «intrus» si «autohtoni» sunt
aproape nule. Pe langa asta, un urs obisnuit cu un
anumit mod de viata, in care la venirea serii trebuie
cautat un loc cu gunoaie din vecinanatea sau pe
teritoriul unei asezari umane, nu se stie ce va face
in zona «relocarii». Va fi oare capabil sa traiasca o
viata relativ apropiata de ceea ce este natural pentru
specie? Va apare din nou la tomberoanele unei
localitati apropiate? Va fi ceva intermediar? Cine
poate da un raspuns concret la asemenea intrebari?

Relocarea exemplarelor «cu probleme» in sensul de
«prea apropiate» omului, este o practica folosita in
cazul a numeroase animale mari, in Africa, SUA etc.
dar in Africa, mare parte din ariile protejate unde
ele sunt eliberate sunt practic arii ingradite (chiar
daca multe au dimensiuni impresionante, dar tot
ingradite sunt), arii de unde ele nu pot iesi, astfel
nu pot ajunge din nou in localitati. Reloacrea din SUA
difera si ea in oarecare masura, in sensul ca acolo
(in unele state) mai exista mari suprafete nelocuite
de oameni, spre exemplu in Alaska; daca ai duce un urs
la cateva sute de km de localitati, asezari umane
marunte, dispersate, legate mai ales prin cai aeriene,
sansa ca ursul sa gaseasca o alta localitate pare
relativ mica.

III. Ii vaccinam si situatia continua in felul cum era
pana acum. In varianta pastrarii situatiei actuale,
daca se adevereste ca ursul era turbat, se pune
problema vaccinarii antirabice a tuturor ursilor din
zona. Usor de zis. Nu stiu exact cum s-ar putea face
asta, dar exista posibilitatea sedarii ursilor si a
vacinarii lor prin injectie. Nu stiu de cate ori ar
trebui administrat, repetat injectat la intervale
regulate/ cum se poate face asta? Se pot injecta
animalele si prin impuscare cu vaccin de la distanta,
sau trebuie neaparat sedate? Mai exista o varianta de
care stiu ca sa utilizat pe undeva in afara Romaniei:
pe anumite arii unde au aparut focare de turbare la
vulpe, din avioane mici au fost imprastiate pe mari
suprafete, bucati de carne (parca cap de gaina era in
situatia de care imi amintesc vag), in momeli fiind
inclus un vaccin care actioneaza pe cale digestiva. Nu
ma interesat subiectul foarte profund, dar imi
amintesc de idee, ca de o posibilitate care a fost
folosita pe undeva. Pe langa astea, mai apre problema
cat ar costa toate astea si cine ar trebui sa
plateasca.

Eu personal nu exclud nici una dintre cele 3 variante.
Poate mai sunt si altele. Daca ar fi impuscati,
exterminati (aberant, bajetzii folosesc termenul
«eutanasiati» de parca ursi, nemaiputand suporta
chinurile, ar fi cerut sa fie scapati de aceste
chinuri, prin semnarea unei declaratii), unii oameni
ar regreta ca nu mai au unde sa aduca turisti din
vest, altii ar regreta uciderea unor exemplare
apartinand unei specii protejate de lege, alti ar
regreta uciderea barbara a «ursuletilor de catifea si
plus» altii ar zice ca am scapat de o problema, ca asa
nu se mai putea.

Nu consider ca as detine «adevarul» totusi am un
sentiment de mila fata de cei care se cred atat de
destepti si «buni» incat iau decizii radicale fara a
analiza problema, fara a consulta pe altii, fara a
intelege procesele biologice, ecologice, etologice,
sociale. Exista persoane care se agata de o functie
intr-un mod amuzant, persoane care cred a au «painea
si cutitul» adica «ursul si pusca (cu vanator la un
capat, din pacate la capatul gresit)». Decizii luate
in momente de criza, decizii fara consultare, fara
ratiune, fara a lua in considerare interesul public si
interesul acelor fiinte pe care le numim ursi.

Intr-unul din aparitiile unui edil din Brasov,
abordarea celor care se oupa de protectia naturii este
luata cam de sus, cu superioritate nefondata. Unde
este toleranta fata de alte opinii? Unde este
toleranta fata de alte vietati, fie ele ursi, molizi
sau capre negre? Unde este aceasta toleranta, la casa
care a fost infiintata pentru ea?

Dar de ce nu ma mira ca asa ceva, toleranta, nu exista
decat in vorbe, dar nu si in fapte? Daca in Romania a
fost posibil ca un bolnav sa fie scos din salvare, in
pijamale si cu perfuzie in vena, si pus pe asfalt si
lasat sa moara pe strada, ce pretentii mai putem avea.
O tara care doreste sa se integreze in UE.

Poate va aduceti aminte de gluma aceea, cand animalele
fugeu in padure, din fata omului/vanator. Unul dintre
animale, neintelegand ce se intampla, intreaba de la
celelalte:
-Unde fugiti, fratilor?
-Pai fugi si tu, ca vine vanatorul si ii impusca pe
toti care au 3 testicole!
-Aaaa, atunci eu nu am de ce sa fug.
-Ba da, ca omul prima data ne impusca, apoi ni le
numara!

Peter


PS 1. Daca s-ar alege variante de relocare, am avea
ajutor tehnic:

"
Peter,
Am vazut ca (.) de primar din BV a gasit o solutie
''inteligenta''...!
Daca ONG-urile pot face ceva ptr salvarea lor, eu va
pot pune la
dispozitie gratuit o masina, un jeep si o remorca
mare, (.) , ptr transportul acestor ursi nu in paduri
limitofe cum am citit ca au facut cu doi, ci undeva
departe, poate Rodna, sau Apuseni sau Calimani etc.
Deci daca cineva reuseste sa-i scape pe ''gunoieri''
eu va dau transportul dar nu am custi...:))) poate are
RNP-ul.
Salutari"


PS2.
Incepand de maine 21 octombrie, pana in 24, se va
desfasura un workshop cu tema: "Conservarea
carnivorelor mari in Romania - aspecte actuale si de
perspectiva".
Aici va fi alocata o ora de discutie in seara de
vineri, pentru subiectul ursului de la Brasov,
concluzile la care vom ajunge vor fi puse si pe
aceasta lista de discutii.
Organizatorii sunt: In situ conservation of large
carnivore in Vrancea County, Romania
LIFE Project LIFE02/NAT/RO/8576
Unit implementation
Vrancea Environmental Protection Agency
Dinicu Golescu 2, Focsani, judetul Vrancea
Romania
tel/fax +402376206788
e-mail: vrancealife@yahoo.co.uk
project web page: www.carnivoremari.ro
 
Publicat cu permisiunea domnului Peter Lengyel.
20 octombrie 2004; ora 11:40 ora României

Enter supporting content here

eMAG - Furnizorul solutiilor complete!

NudistClub.ro - Primul club de nudism din Romania SwingingClub.ro - Intalniri intre cupluri swinger eMatrimoniale - Un loc unde nu esti niciodata singur FanteziiErotice.ro - Literatura erotica de calitate